互联网专家、买麦网总经理、晋商网创始人 刘文斌：
容易让人想起“文革”那种盲目的冲动
《中国商人》：战时拼武力，和平年代拼经济。商业时代，全球各地都存在不同程度的“商帮（商会组织）热”。在《晋商之死》一书中，作者对以晋商为首的中国十大商帮的沉浮，对今天新兴的商帮热多有批评，您是否赞同作者的观点？
刘文斌：商帮本身就是一个概念，当代社会非常热衷于炒作各种概念，商帮成为一种新的关注点，必然会受到一些支持或者批评。作者木萱子对于商帮热的批评，尤其是对新晋商热的批评，我想业界更应该从“善意”的角度去理解，我个人认为作者的本意是希望更加理性地看待商帮热，尤其是为首的晋商。
《中国商人》：新晋商、新浙商、新鲁商等等，全国以“新╳╳”命名的地域性商帮有很多，而且也得到了地方政府的认同和支持。《晋商之死》中对这些命名提出质疑，您认为新兴商帮是否有必要从命名上跟传统的商帮做出区分？
刘文斌：无论晋商、浙商，还是徽商，都有着一种地域特色或者说特殊的地缘关系，纵观500年晋商辉煌历史，其实是一个完整的概念，历朝政府都没有对于当朝的晋商群体和之前的进行区分，晋商之所以能够成为一大商帮，是经过数代人的积累，这种积累本身就是发展、创新、再发展、再创新的过程，具有非常明显的连续性。
所以，晋商不存在老晋商还是新晋商（当然为了表述方便，在文字和语言上可以区隔一下），政府机构或者民间团体也没有必要非要树立新晋商的概念。大家也可以看到，我们晋商网就叫晋商网，我们没有必要搞一个“新晋商网”。关键在于，晋商作为一个地缘因素产生的概念，现在和之前并没有发生质变，为什么要做出区分呢？
《中国商人》：煤老板究竟算不算“新晋商”在山西引发过争议。您认为这种争论的真正原因是什么？
刘文斌：我个人认为，现在大家对煤老板是否属于新晋商的争议或者讨论，都是在浪费时间。因为要讨论煤老板是否属于新晋商，就需要先搞清楚两个概念，即什么是晋商？什么是老（旧）晋商？当你研究什么是晋商的时候，你会发现晋商根本不存在所谓的新旧区隔。
晋商网对晋商的定义很简单也很客观，籍贯地是山西的商人就是晋商，无论大小、无论经营地在哪里，所以煤老板也是晋商，这是毋庸置疑的。那为什么社会上还热烈地讨论煤老板是否属于新晋商呢？关键在于大家讨论的本质其实不在于“煤老板是否属于新晋商”，而是要说一些煤老板们丧失了“晋商精神”。所以我认为，一定要区分开“晋商”和“晋商精神”这两个相关但是又不相同的概念。
《中国商人》：《晋商之死》的作者说，像“仁义道德之类每个人都必须具备的价值不再需要被强调了”，这个观点引起了一些晋商网友的质疑，您认为企业和一些商业组织，应不应该把“仁义道德”之类的东西作为企业精神或者商帮精神的一部分？
刘文斌：这点我不赞同作者木萱子的观点，道理很简单我举个例子：不能因为人人应该遵守法律，我们就不强调遵法守纪的重要性，相反，我们非常需要强调遵法守纪的重要性，因为法律在完善、法律需要不断普及，这项工作任重道远。
同样的道理，“仁义道德”是一种“商德”修养，他比硬邦邦的法律条款还要至高无上，“德”讲的就是一种修为的目标或者说结果，时下社会宣传和谐、与时俱进，其实都在强调 “德”的重要性和发展性。5.12汶川大地震个别企业家的不慈善表现、奶粉三氯氰胺事件都侧面说明了企业家“德行”的重要性，“仁义道德”这种“德行”的意义非常必要，它是法制社会的一种必要和有效辅佐，是企业家必须要时刻牢记的“商道”。
《中国商人》：《晋商之死》作者提出“打倒晋商”这样的主张，有人说作者有文革情结。您如何评价这种争议？
刘文斌：说实话，本人认为“打倒”实在用的有些过分。我的观点是，晋商本身是一个客观存在，不存在你要把它如何的问题，你可以去打倒你不认可的某种精神、信仰、观点，但是你无法打倒一个自然存在的客体，否则很容易让人想起“文革”那种盲目的冲动。用词我认为值得商榷。
《中国商人》：《晋商之死》指出“晋商是黑社会”，我仔细读过，发现作者说的现象其实在过去的“十大商帮”中都存在，一些网友也不理解，为什么单单指出“晋商是黑社会”？您如何评价在商业活动中，其实在各个国家各个时代都会出现的“官商合作”以及商帮内外的其他潜规则？
刘文斌：官商勾结的问题或者说背景，其实作者分析的比较到位，那就是大环境或者说地域环境起了决定性的影响。从这个角度来说，它其实是一个必然发展过程，就好比官商勾结现象在同一时期不同地域其实程度也不一样。
关于“黑社会”的提法，在看《晋商之死》的过程中，我认为作者似乎是刻意使用了“黑社会“，有点涉嫌炒作的意思，因为作者提出黑社会的概念，其实是在阐述一种“帮会”概念，或者说作者说的黑社会其实就是历史上普遍存在的“帮会”概念，我觉得作者应该使用“帮会”这个词，而不是“黑社会”。为什么呢？因为尽管作者认为“黑社会”和“帮会”一样，但其实还是有很大区别，尤其是从现代社会的角度来分析，“黑社会”的特点并不是体现在“地下”，而是体现在“黑”、“无良”上，但是纵观历史事实和作者文章中的描述，晋商其实是没有这种“黑”的因素的。所以，我认为作者说晋商是“黑社会”的本意是指晋商的“封闭”而非“黑”，也正是因为这种“封闭”才导致晋商的没落。
《中国商人》：包括节约成本的意识，我接触的温商，在成本控制方面做得非常好，而作者在书中说“晋商都是九毛九”，有人认为是在妖魔化晋商。您认为作者是否公正，我们应如何看企业家的成本节约意识？
刘文斌：我认为九毛九本质上是反映了晋商的成本控制意识。因为落水者其实也在衡量自己独立出水和有别人帮助、救援对于自己的影响的区别。可以理解为，如果多出一分钱，那就还不如自己出水。这种九毛九的精神，我认为是企业家必须具备的。
《中国商人》：总体而论，你认为《晋商之死》是一本怎样的书？
刘文斌：这本书可以说比较系统地分析了晋商的历史发展，从地缘、文化、战争等多角度阐述了晋商的发家必然性以及晋商个体的努力精神，作者力图通过这种分析，以及“晋商之死”这种惹眼的题目，惊醒当代晋商们，因为“晋商精神正在面临死亡或者部分已经死亡”，如果晋商不注意到这个问题并且认真反思和解决，那么“晋商”这个数百年树立起来的品牌就将在百姓的心中死去。尽管个别措辞和观点上，不能够完全认同作者，但作为一个山西人，作为晋商网的东家，还是要非常感谢作者的呕心力作，感谢作者对晋商的真诚鞭策。
