中国企业管理研究会常务理事 刘学民：
晋商们应该感谢《晋商之死》
刘学民，中国企业管理研究会常务理事，山东经营管理研究会常务理事兼行为表现管理专业委员会主任，“天韵书院公益论坛”创办人，中国行为表现管理体系创建者，著名管理思想家，最受中国企业欢迎的管理咨询专家。代表作有中国第一本财经科普读物、商务随想录《慵懒的午餐后》，管理科学创新著作《管理应该管行为》等。
日前，刘学民先生就《晋商之死》一书引发的种种争议接受了《中国商人》专访，以下是此次访谈实录：
对煤老板的争议是一种良知的觉醒
《中国商人》：战时拼武力，和平年代拼经济。商业时代，全球各地都存在不同程度的“商帮（商会组织）热”。在《晋商之死》一书中，作者对以晋商为首的中国十大商帮的沉浮，对今天新兴的商帮热多有批评，你是否赞同作者的观点？
刘学民：无论从学术，还是从实证角度来说，《晋商之死》不愧是一部经典的晋商发展史。
批评不怕，怕的是被批评者面对批评的态度；批评者更不可怕，怕的是你还没有去深读这本著作，更没深入去思考书中提及的问题，就一味的否定它，那才最可怕。晋商群体乃至华夏民族，骨子里最稀缺的就是自我反省与责任担当。日本人涩泽荣一在近100年前著作《论语与算盘》中，批评他们的邻国中国是一个不上进的好例子，我们今天的中文编辑在翻译的时候，还特意画蛇添足地标注上“此话说于1913年，指晚清”，这是何等的推卸责任。
自己不敢面对批评，哪怕人家指责你的老祖宗，你就敢于出面推脱，可你是否认真面对过当前的批评呢？
《中国商人》：新晋商、新浙商、新鲁商等等，全国以“新╳╳”命名的地域性商帮有很多，而且也得到了地方政府的认同和支持。《晋商之死》中对这些命名提出质疑，您认为新兴商帮是否有必要从命名上跟传统的商帮作出区分？
刘学民：法国存在主义大师萨特说过，存在即合理。既然有明显的区域性特征，这也无可厚非。问题是，随着现代商业的发展，信任的建立正在向契约化转变。
当然，既然你是新的，也实在没必要加上一个新字来区分旧商帮。别人体验到你新，你才是新，别人体验不到你把天说下来，也未必有什么意义。
《中国商人》：煤老板究竟算不算“新晋商”在山西引发过争议。你认为这种争论的真正原因是什么？
刘学民：每种行为，都有其存在的价值，就像你觉得吸烟很难受，可是有人就觉得很爽。有的人天生就喜欢反对别人，就像有的人天生顺溜别人一样，何况这又是一个真正百花齐放的时代呢。
如果具体到煤老板的身份认同这个问题上来，争论的出现，多是因为一种良知的觉醒，他们在面对身边出现这样一个“群体失去方向感”的煤老板们，否定他们正是为了唤醒传统的诚信、爱家与道德。
中国历史被一些人严重曲解了
《中国商人》：《晋商之死》作者说，像“仁义道德之类每个人都必须具备的价值不再需要被强调了”，这个观点引起了一些晋商网友的质疑，你认为企业和一些商业组织，应不应该把“仁义道德”之类的东西作为企业精神或者商帮精神的一部分？
刘学民：天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。即便是薄薄的利润，只要熙熙而来，就是好现象。读书人和写书人，大多都是善良的人，他们只所以写书给别人看，赚钱还不是最重要的驱动因素，帮助别人是其第一要务。从这个意义上来说，晋商们应该感谢作者。
仁义道德，本为华夏名族的立根之本，日本人学我们的祖先学的很到家。这有两个层面的原因。
第一个原因是要考量主流社会在倡导什么，如果黑心的野猫不管什么阶段都发达，那好心的家猫也没多大意义，如果我们在经济社会发展到30年后，主流社会还倡导这样的风尚，那这个社会就要落伍了，没人反对仁义道德才怪。问题是，今天，我们要让好猫也发达。
第二个原因，仁义道德，就像中国历史被一些人给严重曲解了一样，以为是一般人多么高攀不上的品德。仁义道德是最朴素的做人准则，人人都能做到的事情。仁者爱人，天下归仁——孔子并没有神化这种品行。舍生取义，临危就难，似乎有些悲壮，可是作为先发起来的人，帮助别人回哺社会又有什么错？道就是规律的把握，德就是行为的修炼，两个动词连在一起，是多么美好的行为表现修炼啊，怎么成了一个只和高尚相伴的词汇，真是今天华夏文化的悲哀。
《中国商人》：《晋商之死》作者提出“打倒晋商”这样的主张，有人说作者有文革情结。你如何评价这种争议？
刘学民：如果是80后90后，他们或许知道文革是怎么回事，但是他们却没有什么文革情结，等那些真正有文革情结的人都故去了，这个词汇说不定时尚得要命。
所以，我们现存的争议也好，评价也罢，如果用80后90后的语言去诠释，你是不用担心的。因为即便是你过去以为很极端的贬义词，在他们看来，已经失去了其原有的贬义，甚至多少有些欣赏和褒义。
再提文革情结，这样的人，真是老了。既然老了，进博物馆算了。
官商勾结，古今中外概莫能外
《中国商人》：《晋商之死》指出“晋商是黑社会”，我仔细读过，发现作者说的现象其实在过去的“十大商帮”中都存在，一些网友也不理解，为什么单单指出“晋商是黑社会”？你如何评价在商业活动中，其实在各个国家各个时代都会出现的“官商合作”以及商帮内外的其它潜规则？
刘学民：要想发财快，必须官商勾结，古今中外概莫能外。但是很多商人，纯粹做好流通，不依赖官府的先例，也是占了很大的权重，不过就是肉体辛苦些而已。对于这样的称谓，我也不敢苟同。也许人家现在搞煤，本身就是黑商人吧。
问题是不怕潜规则，就怕潜规则后你怎么去面对经济上的发达。明星发达了就去吸毒，官员发达了就去养二奶二爷，商人发达了就去欺行霸市不帮助弱势群体，那都不是正常现象。马克思说过，原始资本都是血淋淋的。既然如此，你何不去支持文化的发展呢？文化发展了，就白了，你扶植文化人做好了，社会就会持续改进和发展，人类文明才得以延续。这样的文化、文明潜规则，如果大家都懂一些，并付诸行动，才是我们的理想。
《中国商人》：包括节约成本的意识，我接触的温商，在成本控制方面做得非常好，而作者在书中说“晋商都是九毛九”，有人认为是在妖魔化晋商。你认为作者是否公正，我们应如何看企业家的成本节约意识？
刘学民：要说妖魔化，有些夸张了。商人如果没有成本意识，就不能称其为商人了，只有不吃亏，才有可能赚到钱，这是商场的规则。
《中国商人》：总体而论，你认为《晋商之死》是一本怎样的书？
刘学民：历史资料翔实，实证考察严谨，问题思考深刻，是一本不错的好书。
作为一本经济类图书，如果能有详尽的数据作为论据支撑，能图文并茂并透析晋商群体的商业模式体系，那就更是一部经典之作了。
