主持人：袁 鸣
嘉宾：张 亮（圣元国际集团董事长兼CEO） 观察员：赵 民（北京正略钧策企业管理咨询有限公司董事长）
钱 军 (波士顿咨询公司全球合伙人)
宋海旭 (上海融恩投资集团总经理)
主持人：这位嘉宾，在他的生活舞台上扮演了很多角色。他曾经是英气逼人的军人，也曾经是温文尔雅的高级翻译，现在他的身份是“超级爸爸”，因为他身上肩负着中国所有婴幼儿健康成长的使命。不久前，他又以60亿元的财富身价，出现在富豪榜上。他就是圣元国际集团董事长兼CEO张亮先生。大家从这份简历里看到了什么呢？
宋海旭：怎么上大学要穿军装呢？而且读的又是法语？
钱军：他的军旅生涯雷厉风行，有条不紊。他很懒，因为有不少职业经理人来帮助他管理企业。第三他有点狂。军人、懒人、狂人，组成了他。
赵民：在他的公司里面，他虽然是一把手，但是大股东是他太太，我想知道为什么。
军校生活学问很大
主持人：我看了您的简历，您的西班牙语说得比法语更好，从几岁开始学的？
张亮：10岁。
主持人：1970年学西班牙语？是什么样的小朋友才有机会学外语？
张亮：红孩子，工农兵子弟。当时我们学校选了三个，最后是两个学日语，一个学西班牙语。
主持人：您当时知道西班牙语是什么吗？
张亮：不知道，当时说是培养外交官。
主持人：但您没有走这条路，接下来您好像考的不是北外。
张亮：北外没要我。当时南京外语学院的招生干部到我家来，我想坏了，考到南京了。我说南京没西班牙语，他说我们有其它语种，你来吧，那时候忽悠我。
主持人：怎么忽悠的？
张亮：他们说一个月给24块钱，1978年24块钱是很多钱。还能穿“4个兜”的军装，那时候当兵的是“2个兜”，没有下边的，当官的才有下边两个带盖的兜，出来也是士官生，然后还给皮鞋。我一听说发皮鞋就去了。只有一个条件，我要学法语，这样离西班牙语近一点。
主持人：所以您从外交官突然转成了武官。
张亮：对，南外是培养武官的。
钱军：我也有好友莫名其妙地弄到那学校去过，他们也穿“4个兜”的衣服。不过我的印象是穿完之后，吃饭还得排队，排了队之后要先唱歌才吃饭。
张亮：没错，站在食堂前面排队唱歌，唱完歌再进去吃饭。开始大家吃得特别快，八人一桌蒙头吃饭，就两盘子菜必须抢着吃。后来慢慢地大家学会约束自己关照别人。其实部队有很多东西看着很简单，但是学问很大。
赵民：部队生活和学校生活，本质上是完全不一样的。你喜欢当时的军校生活吗？
张亮：当时不喜欢，但回过头来看军队生活对我的影响非常大，我受益匪浅。积极的荣誉感，团队的奉献精神以及严明的纪律等等。作为企业家来讲，我觉得这些都是非常基本的素质。
主持人：您那24块钱拿着了吗？
张亮：到了部队皮鞋也没给，后来给的。24块钱也一直没给，基本上给6块，所以我说老师把我骗了。
主持人：1986年您离开南京外国语学院的时候，已经26岁了，兜里也只有每个月6块钱。
张亮：不，第一年6块，第二年7块，然后是第三年9块，第四年11块。转业的时候大概96块钱，1986年的时候。{分页}
我不是惧内是宽容
主持人：26岁离开部队挣到96块钱，在社会上还是蛮抢手的。又学法语又学西班牙语，又有“4个兜”和一双皮鞋，是不是走出校门后，有女生追你？
张亮：当时我们学校1000多人，没有一个女生，直到我读大四的时候，才招了第一批女生，18个。18棵青松我拔了一棵。
主持人：很不容易，18比1000，最后您能占到一份。您什么时候动了“邪念”的？
张亮：是转业回北京那天，我在火车上正好她跟我同路，我突然有感觉。我离开北京八年，和当时同学的距离比较大，感觉都很失落，骑着自行车在北京大街上，觉得这个世界不属于我，空旷旷的缺点什么，想明白了就是弄一媳妇。我就把车搁在火车站，买了火车票就去了。因为我回来的时候，她跟我一路，她是回家探亲的。
主持人：您怎么搞定的呢？
张亮：很简单，我问她知道我干嘛来了吗，她说我知道，我说行吗，她矜持了一会说，行。我说，那就这么着，我得赶紧回家。
宋海旭：1000比18，得有多少人追这18位女生。你太太当时看到你身上什么样的优点而选了你呢？
张亮：我不问她为什么选择我，只是和她说，虽然我主动找你，实际上我心里那根弦，是你很有技巧地拨弄了。她不承认。
钱军：你太太是大股东？
张亮：对。
钱军：你在家里是不是有点惧内？
张亮：我比较宽容，我不是惧内。大事是俺说了算。
主持人：为什么你们家能有仨孩子？
张亮：我太太是香港身份，所以不受计划生育限制。主要原因还是我太太非常希望要女孩。老大是男孩，我们是传统家庭，全家还是很高兴。但是她一定要女孩，所以生老二，老二还是男孩，坚持生老三。
主持人：看出来了，您在您家真没什么地位。
要做自己喜欢的事
主持人：按说您应该是外交官，或者是武官，最后您做的却是首席执行官。这个变化是从哪一年开始的？
张亮：部队等了四年总安排不了，就回北京到外企里给人打工。学外语进了一家法国公司。在那一直干到1992年。
主持人：当时您的年薪非常高，1990年的时候有30万的年薪，一个天文数字。
钱军：在公司你主要做什么？
张亮：当时是畜牧公司，从肿瘤、人工授精、胚胎移植、兽药、什么肉的加工设备，奶的加工设备，包罗万象。
主持人：什么都管？
张亮：是，通过这家公司，我进入了乳制品行业。
宋海旭：虽然在那家公司积累了八年的经验，但是当时国内的奶粉市场很成熟，你是怎么让老百姓接受你这个品牌的呢？
张亮：那个时候中国是计划经济供不应求，所以国产品牌是很牛的。门口排着上百辆卡车等着拉货，那时候它不需要做市场。但是法国人就讲奶粉应该做市场，做服务什么的，我跟他们说也不听我的，一生气，我就自己做了。
主持人：听了你前半生的故事后，有一个感觉，为什么有的人运气就那么好？
张亮：对，我也承认我运气好。
主持人：仅仅只是运气好吗？
张亮：我觉得运气好也好，不好也好，结果好也好，不好也不好，对我来讲都是一样的。我心态非常好。只要做我喜欢的事情，结果并不重要，所以核心是要做自己喜欢的事情。
主持人：圣元是1998年创立的，到2007年突破了25亿的销售额，而且成为第一个在纳斯达克主板上市的中国营养食品的企业。这个发展的过程是非常快，可是在公众面前，在媒体面前，您的企业又是一个非常低调的企业，包括您本人也是。您是2004年才开始亲自接管圣元的业务，之前都是职业经理人在做。
张亮：其实圣元的建立我要感谢很多人。第一个是万春林，也就是现在摇篮乳业的老板，是他一个人背着小包到青岛，把企业从零给带起来的，这是我根本就做不到的事情。第二个要感谢的是第二任总经理，2000年的时候他带这个团队做了四年，做到2003年，当时圣元做到了3个多亿。我是2004年1月1日来接任的。
宋海旭：那为什么没有跟他续签合同？为什么要自己做，是因为出现矛盾了吗？
张亮：2003年年底的时候，我们在经营方向上分歧很大。
赵民：走了以后你怎么做呢？你自己又不懂。
张亮：确实，我犹豫了很久，老换总经理也不是个事，那我就说我来做，我们公司里边就说，张总，您是做国际贸易的，做的是品牌市场，做实业，你行吗。
主持人：你们公司员工就这么当面对您说？
张亮：对，就这么问，我和他们比较随便。我说我不行但是有行的，我请。所以我请的是优识团队，现在在国内很有名气。我跟他签了3年的合同。{分页}
上市是了解的过程
主持人：军人、狂人都看到了，懒人还没看到。
张亮：勤快就自己干了，懒才忽悠别人做，实在忽悠不动，那我就要考虑做还是不做。咱当老板的目的，不是把自己搁进去，对不对？
主持人：仔细想来这也是一种境界。这种企业管理风格，有可以借鉴和复制的地方，这个成功经验能复制吗？
赵民：基本上是不可复制的。它有它特定的历史条件，2004年到2007年，当时整个中国乳品业发生了结构性的变化。2004年的时候老大是上海的光明乳业，那个时候蒙牛还是小弟弟，但是这三年发生了天翻地覆的变化。首先是100个亿的乳业公司出现了，也就是你要放权的时候正好赶上了黄金时代，外部条件充分支持你了，那你放权就放对了。所以从产业发展的周期性和规律上来讲的话，这个阶段是不可复制的。
钱军：如果明年后年大后年再看到这种情况，你还会再来一次放权吗？一个是您得放得下这颗心，第二您还得有充分的信任。
张亮：信任其实很简单，放权风险也不大。仔细地分析一下，放权出了天大的问题，我会失去什么，员工会失去工作，这是最大的成本，并不是我老板丢几个钱，这个账我算得很清楚。现在的年轻人都有一个成就一番事业的心，99%都是好的，所以信任问题是很简单的东西，我不信谁这个问题不存在。
主持人：非常有个性的企业家，所以在他个人性格的感召下，他的企业有独特的企业文化在里面。圣元是中国第一个在纳斯达克主板上市的中国营养食品的企业，我们知道上市的路非常艰难，第一步在2005年的时候上的OTCBB，纳斯达克后门，那是第三板对不对？
张亮：对，借壳上市就是为了慢慢去适应它。根本不知道那个股市是怎么回事，所以咱们先试试，慢慢来。
主持人：那是非常务实的一条道。
张亮：先上，先在里边晃荡晃荡，先了解了解怎么回事。两年的时间，实际上是一个了解理解的过程。
宋海旭：张总真的幸运。到目前为止，中国从OTCBB上转板成功到纳斯达克的只有5个。你认为从OTCBB成功转到主板，美国投资者买了你一个什么样的故事？
张亮：能不能从OTCBB转到主板，关键还是看你企业。因为我们是真正做事的，所以说这个我倒觉得，不是什么特别大的问题。关键是说，虽然在OTCBB上市，但还是应该找一些经验丰富的审计师、律师，免得后面再转板再审计的时候再换大审计师，大律师，到那时候要对你前面的工作推倒重来，这个很麻烦。
宋海旭：你经历过这样的过程？
张亮：那肯定是要去做的。
没有拿走过一分钱
赵民：我从另外一个角度去判断，你为什么在如此苛刻的条件下也愿意上OTCBB，其实你没融资。
张亮：没有。
赵民：你还花了钱。
张亮：对。
赵民：买壳是要花钱的。
张亮：当时在公司里边，员工持了股，这是什么股，总得给个说法，OTCBB不是主板，但毕竟可以交易。很坦率地讲。我48岁，再干10年，58岁就该退休了，总得有一个退出机制。所以圣元公司不断地壮大，我的持股比例会越来越小，越来越小，越来越小，到最后就无足轻重了，就大众持股了。这是一个过程，但是你必须开始。所以让我们自己的股票股权流动起来，是我当时急于解决的问题。至于后来慢慢了解知道，没有走过IPO，那么在资本市场的交易量不可能很大。所以说我们今年要做正式的增发，只有在这次增发完之后，才算完成了整个的过程。
钱军：你说的这个上市过程并不是为了圈钱，也不是为了变现，好像你当时不缺钱。不过我注意到你刚才说的，为持股的管理层或者员工提供一个可以交易的机制，你觉得这个机制起到它的作用了吗？这个对员工的激励是正面的，还是负面的呢？
张亮：因为圣元的人员结构有非常强的特点，人员平均年龄也就二十七八岁。他们是处在做事的年龄，如果说有钱了是不是可以不干了，我不好对这些事情去做判断，因为他们太年轻了，他们需要做事情。我也确实没圈钱，因为到现在我一股都没卖过，我从圣元没有拿走过一分钱。当然我从今年开始领工资了。
主持人：完全没分过红？
张亮：没分过红，其实我是公务的。
主持人：您做这企业到底干吗，是理想呢，还是为员工打工？
张亮：中国从1989年有第一代婴幼儿奶粉开始，我就在里边了。直到今天。我们很多的消费者推崇的是洋品牌，不认可我们中国的，但是我做这个行业我再清楚不过了。所以我就不服这口气。
主持人：您看中国的婴幼儿奶粉市场，雀巢，惠氏，多美滋，份额是40%。
张亮：它们加起来我估计得有一半吧。
主持人：那国内品牌，伊利，雅士利，圣元，贝因美，群雄激战。
张亮：对。
主持人：您的市场份额有多大？
张亮：占10%。
主持人：您满意吗？
张亮：不满意。
主持人：您觉得将来的格局会是什么样子？
张亮：将来的格局，我估计在市场上真正有影响的也就10家左右。再过两三年的时间，不会有10家。
主持人：要洗牌了？
张亮：对，我估计能剩下5到7家就已经非常多了。
主持人：那圣元在未来的格局里面会是一个什么样的角色呢？
张亮：我是非常有自信的。{分页}
让员工们心情顺畅
宋海旭：你怎么去说服年轻的妈妈不买国外的品牌？你怎么跟洋品牌竞争？
张亮：要有耐心，国人对洋品牌的崇拜有他的理由，不完全是说盲目崇拜的问题，也确实是说我们民族的工业需要一个发展的过程。作为我们圣元来讲，这么多年发展过来，我们能有今天这样一个基础，我们已经非常坚实地奠定了我们冲击的基础。但是还有一个很重要的东西，光圣元一家企业在拼搏是不解决问题的，需要我们整个民族工业，换句话说是国家品牌才可以树立起我们整体的消费者对国产品牌的信心。我们圣元一定是在里面，做民族品牌里面的急先锋。
赵民:我们的发展历程已经走到了一个新的台阶，国内的其他奶粉品牌比较一下，哪个你看得上眼？
张亮；实际上国产品牌一点都不弱，不管从装备，从技术。不光圣元有这实力，还有我们的其他民族品牌，也同样有这种实力，因为我们已经够大。
主持人：现在伊利市值是150亿人民币，圣元差不多也是130亿，下一个你的目标是谁？
张亮：圣元现在的目标只有一个，多美滋。多美滋现在是中国市场份额第一，它占12%，我们占10%，在我们之间没有谁。
钱军：如果我们目标是多美滋，你是10%，人家12%。我们要超过它。但中国民族品牌不进上海，让上海的妈妈能够从电视看得到，望眼欲穿还买不到这东西，能行吗？
张亮：上海是圣元的最后一站，这是综合考虑圣元的情况。其实过去几年也做过上海，做得不好，销售费用等于销售额。
主持人：所以您对上海是又爱又恨？
张亮：没有，我爱上海。
钱军：圣元内部的BBS，听说这东西挺开明，不管是前台还是后台，官大还是官小，第一线还是幕后，有点意见就直接发到论坛。实际上要做好这项工作，关键是公司文化的问题。你对下边的批评意见，你是什么样一个态度。
张亮：你知道文化的建设是最重要的，宁可容忍他的错误，也要把文化建设好，所以这是大小的取舍问题。
赵民：这个东西能够把你的奶粉品牌做得更好吗？
张亮：我们成功的法宝第一是人，所以你要把人凝聚好，让他们心情顺畅这是最关键的。不管做大策略还是小策略，你首先要让他理解和支持，他想说的话你要让他说出来。在管理圣元上，我不谦虚地说，它是相当出色。
老婆，闺女睡了没有
主持人：三位观察员猜一猜，张总心目当中最敬佩的人是谁。
赵民：活着的还是？
张亮：活着的。
赵民：中国人，外国人？
张亮：中国人。
宋海旭：企业家？
张亮：企业家。
宋海旭：50岁以下，50岁以上？
张亮：50岁以上。
赵民：是房地产行业吗？
张亮：不是。
钱军：做消费品吗？
张亮：不是。
宋海旭：是男人还是女人？
张亮：男的。
主持人：海旭、钱军说的都是海尔的张瑞敏，赵民认为是华为的任正非。
张亮：对，任正非。他是军人，是前辈。
主持人：张总为什么特别崇拜他？
张亮：我觉得做企业是一个很扎实的事情。他非常优秀，做企业有很好的视野，最重要的一点就是，作为一个民族企业能够走向世界，我觉得华为做得非常优秀。所以我认为他是中国民族产业走向世界的前辈，先锋。
主持人：三位观察员最后送上祝福或者谏言。
宋海旭：我祝圣元能够在纳斯达克上边站稳，同时希望你们尽快进到上海市场。
钱军：我最欣赏的是你这份随遇而安的潇洒。也有一个愿望，上海还是早点来。
赵民：期待着圣元照亮上海，照亮全中国，最终照亮全世界。
主持人：现在让您打一个电话，你会打给谁，对他说什么？
张亮：当然是打给老婆。
主持人：对她说什么？
张亮：喂，闺女睡觉了没有。
