对话9位中国商人：财富的含义与企业家社会责任
主持人：陈伟鸿
嘉 宾：陈光标 江苏黄埔再生资源利用公司董事长
曹德旺 福耀集团董事长
赵永亮 东达蒙古王集团董事长
郭广昌 上海复星集团董事长
宗庆后 哇哈哈集团董事长
茅永红 武汉百步亭集团董事局主席
王均豪 均瑶集团副董事长
崔志如 北大民营经济研究院社会责任研究所执行所长
史贵禄 陕西荣民集团董事长
周晋峰 中西电子公司董事长
财富的含义
主持人：你们会如何诠释财富的含义?
陈光标：财富如水，你有一杯水自己喝，你有一桶水，你可以把它存放在家里，你拥有一条河，你就应该学会与他人共同分享。
曹德旺：财富是使你的心灵、心情愉悦的灵丹妙药，去帮助社会的弱势群体，从帮助中得到欢乐。
赵永亮：我很欣赏钢铁大王卡耐基的一句话，人在巨富中死去是一种耻辱。
郭广昌：他们所有的观点我都认可，只是从财富的不同角度来看，把它们加起来就是我的答案。
宗庆后：财富是身外之物，关键是体现你的人生价值。
主持人：今天我们邀请这么多重量级的企业家汇聚，还因为在他们的身上有另外一份特殊的财富，这笔特殊的财富源自16年前的一个理想，那就是光彩事业扶危济困的一种精神。各位都为光彩事业付出了很多，你们对光彩事业的解释是什么?
郭广昌：首先是把企业做好，创造更多的财富，与此同时更加注重公益事业。
宗庆后：第一，先富帮后富，走向共同富裕;第二，你要培养他的造血功能，通过勤劳致富，彻底脱贫致富。
主持人：造血功能是不是光彩事业和其他事业一个特别显著的区别?
宗庆后：有点不一样，慈善你送给他就没有了，他不可能再去创造财富。光彩事业有它特别的意义，你有钱的时候为社会做点贡献。同时也讲经济效应，没利润是不可能持续发展的。第三，光彩也是在帮助政府做他们做不到的事，政府拿钱是救急，但是把企业搞起来以后他们可以自己创造财富，帮助当地发展经济，彻底解决贫困问题。
{分页} 主持人：对于你们来说，大家可能都是财富榜的上榜人物，也是慈善榜上的上榜人物，在这两个榜上折射出来的光彩，你觉得有区别吗?
宗庆后：我认为首先要有财富榜才会有慈善榜。他创造了财富，有实力去做慈善，才有慈善榜。当然所有上了财富榜的人不一定上得了慈善榜，这是社会道德问题。
茅永红：如果企业没有发展，怎么去做光彩事业呢?在财富、光彩面前，我认为既要同步、呼应，也要互相促进。
郭广昌：我主张宽容一点，财富本身的创造，只要有一个好的社会机制，本身就是很光彩的事情。有了财富创造之后，如果能够更好地用于公益事业，那是一个更光彩的事情。但这两者之间可以稍微宽容一点。
企业家最大的社会责任是创造社会财富
主持人：一家企业连续多年资助教育，每年都会在1亿元的利润中拿出1000万来捐助海南的高中生，也因此获得了慈善人物大奖。但今年这家企业由于金融危机而导致产品全年没有订单，而且预期这样的情况还会持续三到五年。在这种情况下，它是继续保持捐赠1000万还是缩小规模?
赵永亮：我有个相似的项目，当时我们给老百姓承诺的獭兔养殖每年70块钱，其他地方都是50块钱。当时我也知道一年可能要贴2000万，金融危机来了以后，羊绒受到挫折，不挣钱。但是我有另外一个公司可以在这方面补贴。我说的意思是既要考虑承诺，也要考虑自己的实力。
曹德旺：作为企业家来说，要先保证企业的存在，因为我的存在对社会有更大的贡献。真正要做慈善家、做光彩事业家、做企业家，必须得有一个非常健康和宽容的心态。
王均豪：先救活自己的企业，让自己的企业进行可持续发展，为了以后更多地捐。
茅永红：少拿或者不拿，以后再多拿。
宗庆后：你如果没有钱，自己都活不下去，拿什么捐钱?如果我还有钱，还能保持企业的正常发展，还有多余的钱我还是会捐。我不会借钱做慈善，一个企业家最大的社会责任是创造社会财富，如果贷款做慈善，对社会反而带来了损害。
郭广昌：企业家最重要的责任是把企业做好，但如果你承诺了，还是要尽力去做好。我同意大家的观点，少捐或者不捐都是合理的。公益事业作为一个企业经常要做的事，需要很好地加以管理的。别人对你有期望，所以在做出承诺的时候一定要考虑到自己有没有把企业管理好。如果复星做了这样的承诺，我一定要把能够实现这个承诺的所有措施都想好。我觉得还是应该尽其所能，不一定是1000万，但要做最大的努力捐一些。
曹德旺：我在咸阳西北农林大学帮助300个学生读书，定期汇150块钱给他们，我为什么敢给他们做这样的承诺呢?因为我拥有福耀集团下面非经营性的资产像福耀收租，就算遇到金融危机我也要收租金。做预期管理是为了找到资金来源。
做一个成功的社会企业家
主持人：一家公司在西藏准备以1.5亿投资一个项目，可以对当地经济产生巨大的拉动，但当进一步推进这个项目的时候发现情况发生了变化。首先是施工工期短，一年只有5个月可以施工，其次是当地的工人难找，再则配套设施不足，原来预期可以一年实现盈利，但现在估计要5年才有可能收支平衡。于是再次召开董事会来讨论这个项目。如果你是董事，你会拿出什么样的意见，是继续推进还是先暂停待时机成熟再做?
陈光标：我会加大人马，把5个月变成10个月来干。工人难找的问题，我可以加大工人的薪酬，本来2000元钱，我可以加到4000元。
曹德旺：这个事情我做不大，因为企业家的职责，这并不是我个人的问题。我们是上市公司，有十几万股东，几万员工，你这个信息传出去，福耀股票如果跌下来，我认为把我的生命力破坏了。
陈光标：我不赞同曹总这个观点。既然这家企业到西藏，既然确定了目标，那就要立即行动，永不放弃。
宗庆后：我不赞成曹先生这个观点，光彩事业本身就是去别人不愿意发展的地方，有很大困难的地方才叫你去投资发展，才叫光彩事业。条件很好的地方你去投资，去赚钱，算什么光彩事业?曹先生的观点很理性，但却缺少奉献精神。去年，我到西藏扶贫考察，投资1.5亿建了一个厂，这里确实有很多的困难，没有电，空气稀薄，但在设备上可以加大投资。熟练的工人没有，我在当地招人，再到成都分厂培训。尽管有很多困难，但完全可以克服。
郭广昌：作为一个企业经营者，在整个社会阶层里一定要做理性和建设性的代表，项目既然碰到这种情况，从公司的角度来说肯定应该停一下，否则就不能代表理性和建设性。但这并不是说我们不能有一个价值观的指引，所以我们会继续探讨可行性，继续寻找是不是有更合适的投资机会。
{分页} 陈光标：我建议这家企业在继续推进的同时加大文化产业的培训投资，在投资的过程中，当地招聘年轻力壮的少数民族青年人。
宗庆后：我们在西藏的投资，那时候条件很差，只有3家厂，一千多人，破烂的设备和厂房，没活干，没产品，也没销路，工资还发不出来。当时我把一些中层干部叫去考察，结果没有一个人同意，感觉这地方没有发展前途。但我当时响应政府号召，要回馈社会、报效国家，所以就提出到当地投资。当时员工的收入只有两三百元钱，现在好的员工年收入十多万元，我还给他们建造了300套房子。当时如果是投资4000万赞助，可能这4000万用完就没有了，但是这4000万花了以后，在那里不断发展，现在一年也做到八个多亿销售额，利税三亿多。在做这些事情前，我还是要考虑投资回报的，虽然不能渴望很高的回报，但至少不能亏本。如果亏本就没有持续发展的能力了，反而会成为社会负担，因为你把资源浪费掉了，你没有得到回报，没有创造财富。员工去西藏确实也比较害怕，所以我们应该给他高额津贴，在西藏派了两个总经理，6个月作为一个轮换期。
曹德旺：宗先生是做矿泉水的，水在西藏取，不需要运费，需要运进去的整个成本就是瓶子，青藏高速路通了以后，那个地方旅游的人多了，矿泉水最赚钱的。
宗庆后：曹先生的说法是错的，现在做水是最没有利润的。
郭广昌：我觉得宗总给我的理解就是，他肯定是在对光彩事业崇高价值观的指引下到西藏投资的，他做这个投资一定是经过企业家非常理性的计算和研究的。
主持人：郭广昌先生说做这件事情之前是需要计算一下的，可是你的左肩是情感，右肩是理智，两者之间怎么平衡、怎么计算?
崔志如：这个项目特别像一个准社会企业项目。首先你要为了一个社会难题的解决有私人投资进去，追求的是社会价值最大化，而不是股东利益最大化，不是用于分红，但是你必须盈利，因为不盈利这个项目就死了。所以如果你生存不下去，你所安排的就业就又会失业，也就是你的社会难题没有解决。对于一个社会企业家来讲，他的要求要远远高于一个传统的商业企业家的素质，也就是比尔·盖茨退休的时候讲到的，我的能力，我想有更大的挑战，去哪里?去慈善领域。所以说，一个社会企业家要求你的社会创新能力、综合当地资源的能力、财务预算和市场分析能力一定要很高，这才能真正做一个成功的社会企业项目。
主持人：你觉得自己是更像一个社会企业家还是商业企业家?
宗庆后：企业家到一定的程度就上升到应该为社会做贡献，这些年来我大部分都投在贫困老少边的地区，我们在涪陵投资成功以后大家都慕名而来，政府也在帮你介绍。当然它条件可能差一点，投资成本高一点，运营成本高一点，配套设施少一点，但这些困难都是可以克服的。
如何分配做慈善和企业的精力?
主持人：两个房地产商都投资10亿做保障房项目：一个通过降价的方式将产生的所有利润返还给购房者;另一个则是将所有的利润来做后续服务，解决比如社区建设、低收入家庭、下岗职工等问题，你选择哪一种方式来做?
曹德旺:我会选择后一种，美化和绿化社区是把社区建设成宜居的条件，所得的利润我会去帮助那些需要帮助的人。
宗庆后：首先要解决有房住的问题，如果你有高额利润，他根本就买不起房子，你还解决什么后面的问题?
茅永红：我是一个开发商，也赚了一些钱，但是赚钱以后总想做点有意义的事。结合自己的情况，我想能不能建一些房子，自己来管理好、服务好。我们在武汉建过一个百步亭社区，现在接近20万人，常住人口12万人。
郭广昌：一个社区除了让别人住进来，住之后的感受也是非常重要的。如果有一部分利润用来解决社区建设等问题，可能对这个社区整体的价值提升会更好。
宗庆后：房地产是个暴利行业，大家都抢着做，你说赚钱以后再去搞社区建设，我认为是废话。他根本住都住不进去，你还服务什么?
茅永红：武汉最大的经济适用房和最大的保障性住房是我承担的，本来我们是商品房用地，但当时政府需要一万套保障性住房，我就承接了。
王均豪：我在武汉做的也是保障性住房，全部交给政府出售，自己没有卖，赚3%到5%的利润。此外，我还有一块一千多亩的工业用地，本来可以变现去做房地产，后来跟政府拿到保障性指标，就盖经济适用房了，也是赚3到5个点的利润。我觉得保障性住房如果跟政府做配套，也是一个很好的事情。
{分页} 郭广昌：保障房政府会给你一个利润空间，作为一个投资者在这个空间拿到利润是天经地义的。茅先生拿了这个利润之后又回馈给这个社区，这种回馈对社区居民的价值还是蛮高的，所以从这个角度来说，他做了一件非常有意义的事。
宗庆后：他再把利润投到这个地方以后，他收不收服务费?收不收物业管理费?如果不收，那我觉得是好的。
郭广昌：把利润补贴进去，如果这部分不够，肯定还是要收的，就像你到西藏去投资，你至少希望这个项目能够微利保本。大家考虑问题都有一个底线，希望这个事业是可持续的。茅先生很想做一件有价值的事情，但是他能做的极限是把赚的利润全贴回去，如果还不够，他是贴不起的。
主持人：在你建设的这个小区里，不管孩子上学的问题、老人看病的问题等等，全都可以找你吗?
茅永红：都可以来找。这个“找”有几个方面，政府该解决的，社区跟政府沟通，政府来解决;市场该解决的市场来解决，比如物业管理费;有些需要我们自己来解决的，比如小孩上学、老人看病、下岗工人的问题等，我们成立了光彩服务会。一个是教育光彩，读书没有钱的我们来解决;看不起病的，我们有医疗基金;还有一个就是下岗基金会。该援助的我们援助，社区12万人不允许一个小孩失学，不允许有人没饭吃，不允许有人看病没钱，这个是对全社会公布的。援助会里一年差不多接近两千万资金来做这些事情。
史贵禄：三年前，胡德平副部长带着43个日本人去了我8万人移民的观景台，日本人没有想到中国企业家赚了钱拿出10亿不计报酬干这件事。意大利的环保专家看了以后说，在发达国家这也是政府做的事。好多中外记者跟我说治沙、扶贫、做生态是政府的事儿，你作为私营企业来做是为什么?我的答复是中国的企业家必须心里装着老百姓、装着政府，没有共产党的领导也没有我们今天，做人得讲良心，实实在在为老百姓、为社会、为政府做一点实事是天经地义的。
主持人：企业家在做慈善的时候到底是应该捐钱还是捐精力?
茅永红：我希望还是捐精力，前几年我基本80%的时间在社区，现在基本上是50%也是在社区。很多人说我定位不太像房地产公司，什么都要做，什么都要管，这在很多人眼里好像不太现实，但今天我要告诉大家这些确实是现实。我投资了6所小学、2所中学、6所幼儿园，将近6亿。在管理方面难度也很大，比如在我们社区里，我们援助了差不多一千个小孩，帮助一万户老百姓改贫的问题、医院的问题，我们投资一亿办了个医院，我们医院的费用相当于社会上医院费用的三分之一，我们的医院不允许有效益。
宗庆后：80%精力我肯定不干，你可以叫人帮你去干。因为本身你在做企业，你的精力主要还要放在企业发展上，不能说做善事你花80%的精力，把企业的主业丢掉了，那你还有什么能力再去做善事呢?至少80%的精力要放在做企业之上。
曹德旺：我要做的话跟茅总是一样做法的。今年我捐了10亿元钱，7亿元扩建，两个项目我都是亲自管，每个月花一个礼拜时间管这两个工地。因为我的7亿元人民币在里面，我不去管，没有一个让我觉得放心的人能去管。
崔志如：如果你是一个企业家，你最大的精力应该放在企业上。如果你已经给自己定位，现在一半时间或者有更多时间去做慈善，比如曹总已经完成基本的接班，他可以有80%、90%的精力来做慈善。比如说盖茨，他基本上一个月只参加微软一次例会，而且他不实际签字、不实际参与，也就是说盖茨现在的身份不是企业家，他也不代表微软，只代表自己，他是一个慈善家。所以当你作为一个社会活动家或者公益人士、慈善家的时候，你的时间越多越好，其实90%时间你都可以去做你的公益项目。
郭广昌：我同意你讲的观点。每个企业在不同阶段，我们的精力分配可能是不一样的，像我自己现在肯定愿意90%以上的时间花在做企业上，我觉得这样去做对我个人、对整个社会都是价值最大化的。但是随着我年龄的增长，我可能会愿意花更多的时间在慈善上。我还是强调那句话，只要大家都是从心出发，努力地创造性去做，我相信我们的脸上都是充满光彩的。
主持人：伴随着中国经济迅速的发展，光彩事业在这16年来也一直接受着来自各方面不断拷问。周先生，当时有10位企业家一同倡议了光彩事业，响应的人多吗?
周晋峰：当时响应的人比较少，我分了几次：第一拨写信，我从全国工商联拿到了全国工商联所有的执委常委的企业家名单，一封一封给所有人写信;第二拨我是给各地的统战部、工商联、给组织写信。当时在开会以及在写信的时候我都说，如果你不回应我意思是你不反对我，那么至少说明你支持这个事业，也愿意参加这个事业，具体有没有行动我先不管，但至少有了很大的影响。
宗庆后：很多企业通过这些年的发展也有了实力，境界也提高了一些，同时也到了回报社会、报效国家的时候了，所以就比较容易积极响应。
郭广昌：这16年发展很快，但未来的16年、未来的30年这个事业会发展得会更快。有些企业家现在已经将很多的精力转移到光彩事业上，社会是非常多元的，价值也是多元的，只要觉得整体方向是对的，大家不管什么时候加入进去都是光荣的。随着我们经济整体的发展，整个事业一定会更好，我们对这个社会的贡献也会更大，同时我们得到社会的认同也会更多。
宗庆后：现在国家在号召西部大开发，东西部的贫富差距很大，全国各个阶层的贫富差距也很大，所以应该通过光彩事业创建和谐社会，能够先富帮后富，达到共同富裕，我认为在以后这可能是主要的工作。
郭广昌：如果说有一个倾向的话，那么未来的发展方向会比较明确，以前可能是每个人自己在做，以后可能更加会抱团去做一些事业。
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