叶莺：玫瑰般的女商人
主持人：路彬彬
嘉 宾：叶莺 美国纳尔科公司全球副总裁兼大中华区主席
对话嘉宾：王菁瑛 外企高管
孙宏刚 资深评论员
柏丞刚 心理咨询专家
把桃红色彻底穿在外面的女商人
主持人：玫瑰代表着美丽、优雅，神秘，这让我联想到张爱玲的《红玫瑰白玫瑰》，红玫瑰是胸口上的一粒朱砂痣，白玫瑰是衣领上的一颗白米粒，玫瑰代表着女人的柔性也代表女人的热情，玫瑰是美丽的但是也有刺。今天的嘉宾是一位当仁不让，充满很多想象和传奇的玫瑰般的女子，纳尔科全球副总裁兼大中华区主席叶莺女士。
很多人都说您非常有风格，包括您的语言、穿着等，您的风格或者个性在别人形容是带刺的感觉，是不是您个人也希望是这样？您在不在意别人这样说你？
叶莺：其实每个人都有风格。
主持人：很多人在掩饰。
叶莺：不需要掩饰，如果他掩饰他的风格本身也是一种风格。不是吗？有人说有风格的人张扬，刻意掩饰自己风格的人有修养有涵养，所以我觉得每个人都有属于他自己的风格。
主持人：可是有风格就会被人议论，被议论就会让很多人承担不起。
叶莺：锋芒也好，议论也好，是人生中有意思的事情。有一句话说，不忌人是蠢材，不招人忌是庸才。所以这个世界上，既无庸才也无蠢材，因为我们都有招人忌的地方，我们也有羡慕跟妒忌别人的地方，这样的人生才有意思。
主持人：在中国商界，叶总的穿着是一大风景。在以男性为主宰的商场中，大多数想表现自己风格的女性顶多是黑色西装下一抹桃红，但是没有人像叶总这样，她会彻底把桃红穿在外面，出现在中国最高层的企业家论坛上。您当时出门的时候有没有犹豫过？
叶莺：女为悦已者容，悦己者是你自己。在不同的场合配合你当天的心情，可以用一种方式来诠释你的那一天，这个世界上其实造物者给我们最美丽的礼物就是色彩，每一天能够用不同的色彩来诠释、来加深你当天的这种心情。
主持人：其实大家对一个看起来风格非常鲜明的人会感觉他很张扬，但叶莺却是一个像谜一样的女人。
观众：您当记者的时候曾经敢于在蒋介石面前提出要求，如果今天这个场合重现，您还会有如此直接的做法吗？
叶莺：我并不是提要求，是参加一次会议，在蒋先生没有来之前，我把我的麦克风都摆得好好的，放在他的桌上。他进来以后，把披风一脱，一边坐一边就脱帽子，坐下以后，啪，就用帽子把我的麦克风扣上了。我当时所有的思想都没有，只有一件事情，他怎么可以把我的麦克风扣上呢？
主持人：他以为是监听器。
叶莺：我穿着高跟鞋跑到前面来，这时候全场鸦雀无声，掉根针都能听见，我到那儿把他的帽子一摘放到旁边，全场的老先生都哈哈大笑，这就是年龄跟性别以及那个时代的优势。
{分页}主持人：如果是今天再遇到这样的情况您会怎么做？
叶莺：今天因为年纪已经比较大，同时不再有这种初生之犊不怕虎的冲劲，事后很多人都觉得我好厉害，其实我一点都不厉害。
主持人：就是本能，没有思考。
王菁瑛：现在我们是跟叶总一块分享她的内心世界，所以她可以更诚实一点告诉我们她内心真实的感受。但是在叶总整个生涯里，她扮演过的角色很多，包括记者、外交官等，这些职业有时候诚实会带来些困扰，这时候你怎么处理？
叶莺：我不愿意说的话我不一定不说。
王菁瑛：即便遇到很大的压力。
叶莺：我不说，因为一件事它有很多部位，你不需要把所有的部位都晒出来，你可以晒出你认同的部位。你不讲的并不表示你同意，可是你必须对你讲的话负责，因为一旦你不是真心相信的事情，下一回碰到同样的场景，你哪里记得你以前说的话？唯有每一次选择你自己负责的话说，这样才不会前言对不上后语。由于人的历练跟思维的改进，可能对于一些事情的看法会有改变，可是我觉得一个基本的原则就是我不苟同的事我绝对不说。
我的裙子很短，我的高跟鞋很高
观众：叶老师你好，您可以说是女性中的楷模，您已经在您的人生当中取得了很大成就，您有没有特别害怕失去的东西呢？
叶莺：我不怕失去青春，不怕失去爱情，不怕失去事业，我甚至不怕失去朋友，我最怕的是失去一颗我自己真实的心。
孙宏刚：我觉得我们不要把叶莺神化，为什么我们喜欢她，她就跟我们家的大姐一样，只不过因为她的身价高了点，是一个跨国公司的中国区主席，只是有这么一些光环，你把这些光环剥掉以后，是非常普通的一个人。
王菁瑛：她有一个经历很特殊，出生在北京，学习生长在台湾，职场生涯很大一部分时间又是在美国。三个地方的文化是非常不相融的，在整个转折过程当中您怎么去接受这些东西，并将它们转换成自己的东西呢？
叶莺：这一点我要非常感谢我的父亲，他给了我三样非常重要的东西：自豪、自由和自信。自豪于我是炎黄子孙，这一点不管我走到哪里，在我过去几十年的人生路上我从来没有分秒相忘，第二就是自由，他让我理解到我有选择我自己命运的自由。第三、他让我有了做叶莺的自信。
主持人：对女强人来说是不是工作比什么都重要，甚至可以付出家庭的代价？
叶莺：我觉得女强人本身有是一个非常虚伪的名词，为什么女人的活干得好就一定是女强人？我觉得男人就是男人，女人就是女人，难道说男人为了追求事业而牺牲家庭就是理所当然的，而女人这样做就是罪该万死？在漫长的农业社会里，这个包袱的确扛在女人的身上，可同时也背在男人背上，男人如果愿意做一个宅男在以前是被别人议论的。其实每一个人都应该有这样的自由，做这样的选择。
主持人：你离开柯达的最终原因是柯达的业绩不佳吗？
叶莺：柯达业绩不佳是一个不争的事实，最主要的原因是来自于这个百年企业正在经过一段非常艰苦，过去一百年都没有过的转型，在转型的过程中，亚洲区是做得非常成功的。我这离开的原因是因为我觉得时机已经成熟，因为转型已经到了一个阶段。我最早加入柯达的时候在全盛期，有几乎300多老外在不同的工作岗位，我在那里的12年时间里，不但建立了一个可以跟中国传统文化融合的企业文化，同时的确致力于人才的本地化。柯达不仅因为利润关系注意生产材料的本地化，我们真正看重才的稳定化。
孙宏刚：我记得你以前有过这样一个比喻，随风飘到什么地方就在什么地方扎根，是这样吗？
叶莺：是的，另外还有一个别的比喻，像兰花，因为兰花像中国人，只要有适合的水土，它不需要泥土，都可以国色天香。
主持人：叶莺有很多名言，非常地刺激，比如：要有噱头才被人记住。
叶莺：这个是说商场的品牌建设。
主持人：在商场可以这样，做人要不要这样？
叶莺：做人我觉得不需要有太多的噱头。
主持人：下一句，我的裙子很短，我的高跟鞋很高。
{分页}王菁瑛：我想知道这个背景是什么？
叶莺：有一次一个记者会，一位男记者问我，为什么你的着装不是正正板板的？我当时即刻回答，我的裙子穿的是短的，我的高跟鞋穿得是高，可是这个并不影响我是不是一个好的CEO。
主持人：我们看下面一句话：如果我早生100年，乔治·伊士曼，就是柯达的创始人一定逃不过我手心。这是什么意思？
叶莺：我们可以共同分享现在面对的这个世界，可以有一段恋情，可以有一段非常隽永的对话。他的的确确是一个非常多姿多彩的人，而且这个人非常诚实，有让人非常心动的一颗心。他侍母至孝，最后也走得非常潇洒。他是一个极端懂得生活的人，每天早上吃早饭的时候要听音乐，他请了一个风琴手，在他吃早餐的时候弹琴陪伴着他吃早餐。另外他的母亲到了年纪比较大的时候，在100年前，他在自己的家里装了电梯，他自己设计的，轮椅一靠上去就可以滑下来。后来因为他母亲不良于行的时候，从他母亲的窗户看出去是一个花园，花园里面种了所有她母亲最喜欢的花，一年四季都有不一样的颜色，甚至于在严寒的冬天，在他家一个僻静的角落都有鲜花。
主持人：这样的人怎能不爱他。
叶莺：他走的时候是自己结束了自己的生命，因为他觉得我已经够了。这时候他把所有的家产，都捐给不同的事业，音乐、美术、医疗，更重要的是他没有遗留任何纠葛。
王菁瑛：您当时加入柯达是因为知道这样的一个传奇，还是进去才知道。
叶莺：我早就知道。其实在美国这些很成名的大企业的背后，都有这样的奇人。乔治·伊士曼、爱迪生、GE、狄斯奈、华特狄斯奈，这些都是奇人。
一边经商，一边回馈社会
主持人：叶总的职业生涯非常丰富，有的人可能几辈子都经历不了中间的某一阶段。从1997年开始，叶莺加入了世界500强柯达公司，柯达公司辉煌的12年也是叶莺职业生涯非常辉煌的12年，她被称作柯达女神，在那儿，叶莺创造了非常多的神话。大家熟悉的98协议以及柯达的合资模式，被后来很多合资公司复制。叶莺在柯达的这12年，成功地把柯达最大的竞争对手富士排斥在国门之外好几年，随着黄色的胶卷遍布中国大地，叶莺也被中国老百姓和企业所熟识。
我们不再赘述在这12年里叶莺所做的工作，我们想知道叶莺的沟通和公关能力在哪里？叶莺这样一个柯达女神离开柯达，对这个品牌一定是有一些冲击的，我觉得你最重要的沟通能力就体现在当要离开老东家的时候，你如何说服老东家？
叶莺：柯达是一个伟大、神奇的品牌，也是一个伟大、谦虚的公司，我很高兴能碰上这个机遇，在中国国营企业改革的过程中，能够参与到这个无法复制的项目是我的幸运。当然，一个人有的时候是要靠一点运气的，我有这个运气碰上了。在运气的背后，是因为这个项目本身不是从利益着眼，而是怎样传播乔治·伊士曼的理念，也就是说，不管你是贫穷富贵、男的女的、老的少的，也不管你的政治宗教以及肤色，都应该享受影像诠释人生的乐趣，这就是当时的理念，怎样能够协助中国的感光行业赶上世界的潮流。
在当时以商言商的角度来看，的确需要经过整合，而柯达有这样的能力、品牌、技术支持以及历史的沉淀，更重要的是有一颗真挚的心来做这件事。因为我在美国使馆工作，所以我太了解许多中美正在谈判的项目，这个项目让我当时觉得无法抗拒，因为我已经看到了，这个是一个千载难逢的良机。
主持人：那你的老板应该更舍不得你，这么伟大的时刻被你赶上了。
叶莺：是啊，我赶上了，可是我已经服务了4个老板，现在我离开的是我的第4个老板，他是一个情商极高，非常有激情的西班牙人。
主持人：你是怎么跟他沟通你要走的？
叶莺：我很简单地告诉他，当酒成熟的时候你要开瓶把它喝掉，就像当葡萄成熟了以后你不能让它一直挂在枝上，因为挂久了它就不会好看了。而柯达在整个人才本地化的过程中，我们已经做到由本地有才干的年轻一代来接班，同时要诠释，转型之后的新柯达要符合今天市场里80后、90后年轻的人要走的路。
我毕竟不是喝这儿的水长大的，所以有时候对一些新新人类的思维、理念以及他们对生命的诉求，毕竟赶不上已经培养出来的新的领导人。
主持人：你有没有想过给老板发一封邮件，还是跟这个西班牙男人约了一次烛光晚餐跟他谈。
叶莺：不是烛光晚餐，我带他去吃了一顿佛教的素食。
{分页} 主持人：然后给他讲了一些人生的道理，讲你自己对人生的感悟。
叶莺：对。
主持人：然后跟他说我不想干了。
叶莺：不是我不想干了，而是应该找更合适的人来接这个棒。
主持人：有没有事先预想过他可能的回答？
叶莺：有，已经做过沙盘推演了。
主持人：他的反应是不是在你的意料之中？
叶莺：有一个没有。他说如果这样，你能不能回到美国总部来，因为有太多柯达的员工对东方、对中国不了解，也许你可以帮公司的人能够更进一步了解中国，将来中国在我们全盘市场的推广方面会继续重要。
主持人：这个确实是很难想到，而且很难拒绝。
叶莺：不难拒绝。我说了，我已经安了心，心在中国，根在中国。让别人做这个事，因为什么事都想做，可能什么事都做不好。
主持人：还有一个最难沟通的就是媒体和公众。
叶莺：可能因为我过去是媒体出身，所以到现在为止，媒体对我都非常好，他们也很理解，我没有听到任何负面的声音。
主持人：2009年5月，叶莺同样非常亮丽地高调加入了一个之前我们并不熟识的污水处理领域，在世界首屈一指的公司叫纳尔科。
孙宏刚：我觉得叶莺以前做的工作都是很时尚、浪漫、性感、辉煌的，像火一样的工作，而这家公司很沉闷，我觉得完全不适合你。
叶莺：当我加入柯达、当我下海的时候也有同样的声音。在选择纳尔科之前，我有许许多多的选择，我为什么做这样的选择？一方面出于一种真正的呼唤，另外一方面，我觉得到哪里可以找一个行业一边从商一边对社会做回馈。在纳尔科，我完全可以一边经商同时以经商的手段做社会的回馈。
另外我清楚地知道，如果为这个选择要找一个关键词的话，这个关键词是“生命的答案，水知道”。我们的人体70%是水，我们的地球百分之六七十是水，而在地球上所有的水资源里人类真正可以用的水资源只有地球整个资源里的0.77%。而中国占了世界1/5的人口，能够用的水资源更是少的可怜。再加上30年的改革开放，成果辉煌，付出的代价也很惨重。
所以今天城乡企业、沿海经济上去了。落后偏远的地方呢？不能说要保护环境什么都不要动了，还有太多人要改变命运，改变他们的生活，所以中国不能够在原地踏步，一定要继续发展工业，发展经济。而在发展过程中，是不是还像过去一样，一直踩油门不换挡呢？不可以。这个时候有这样一个企业，它很小，只做工业用水的处理，但它是一个非常重要的工业发展的马达。纳尔科虽然是很小的公司，也没有品牌，但它所代表的信息包含了这个社会很多的资源和环节。
主持人：我想纳尔科就是提供对于生活中各种可能带来的污染，对生活中任何小东西提供一个环保替代材料或解决方案的公司，是这样吗？
叶莺：是的，您的这个解释非常好。
永远做一个有利用价值的人
主持人：刚刚我们深深领略了商界传奇女子的玫瑰般人生，大多数女人到了一定阶段是比幸福的，您觉得您幸福？
叶莺：我觉得一个人到了跟别人比幸福的时候他可能已经迷失了，因为幸福是在心中的，不要把自己的幸福跟别人的幸福比较，因为要珍惜我们有的，不要奢求你不可能得到的。人生之间取舍就会决定你快乐还是痛苦。
主持人：即使是我们为了事业舍弃一部分传统意义上所谓别人看起来的幸福也是值得的。
叶莺：应该要为自己活，你老是担心跟别人比，那永远找不到自己。
观众：叶老师我想知道，除了您沟通能力非常厉害以外，您认为您最优秀的是哪方面呢？
叶莺：没有，我不觉得我有什么特别优秀的。
观众：可是我感觉您好像各个行业做得非常出色，秘诀是什么？
叶莺：只有一点，就是我相信我做的每件事都是我真心诚意愿意做的。我一直努力的目标就是我一生的路都要自己选择，而在走这条路，做这件事情的时候，我要时时提醒自己，我有没有被利用的价值。当我感到我的被利用价值已经不存在的时候，就必须要选择一个新的空间，使我的存在能够提供被利用的价值。只要你有被利用的价值，才永远不会有人走茶凉的景象。
